tag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post7969076416783091867..comments2023-08-09T12:11:10.164+01:00Comments on El blog del viejo topo: 33 años del 23-F. Terminó como una comedia lo que pudo ser una tragedia.Blogdelviejotopohttp://www.blogger.com/profile/05071278955855981839noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-42460517250395437772016-02-26T19:53:29.574+00:002016-02-26T19:53:29.574+00:00Articulo excelente. Lo habitual. Quiero añadir un ...Articulo excelente. Lo habitual. Quiero añadir un par de detalles uno de ellos anecdótico. Hay constancia de un telegrama que le envia el rey Juan Carlos a Milans del Boch por la madrugada en el que su texto mas o menos decía así : Desde este mismo instante va usted contra la corona. Una prueba palpable mas de la implicacion del rey. Y la anecdota es que uno de los Guardias Civiles que empujan a Gutierrez Mellado en el congrso cuando entra Tejero, es el padre del ex-Alcalde de Valdemoro detenido en la operacion Púnica. Como se postulan los linajes en el tiempo. Un saludo.chamar_23https://www.blogger.com/profile/11752345750660116419noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-52352101235335936062014-06-29T22:47:01.262+01:002014-06-29T22:47:01.262+01:00-Estoy impresionado por la magnitud que estos artí...-Estoy impresionado por la magnitud que estos artículos suponen, tanto para la investigación como para la formulación de lo que se informa. Aquí ya no se trata de intuir lo que suponen los cuerpos y fuerzas de seguridad de los estados fascistas al uso (véase la nota), sino de ver en los entresijos el cómo se cocinan este tipo de platos.<br />-Si el pueblo -en el sentido universal del término- tuviese conciencia política y voluntad irreductible de victoria sobre los "católicos" de las diversas religiones con que se nos esclaviza, todo ese poder que detectan (y no me refiero únicamente al bélico), no supondría un obstáculo insuperable. (Tengo ese convencimiento, que en buena lógica se podría catalogar de certeza; aunque lamentablemente me inclino más bien a suponer que jamás conseguiremos liberarnos los de abajo de nuestros opresores.)<br />Hago *notar* que, a mi entender, de forma más o menos evidente, prácticamente el 100% de los actuales estados del planeta son fascistas, en lo que tienen de esclavistas (y a tales efectos usan de las religiones en prácticamente todas las naciones del mundo).Rafael Domínguez Losadahttps://www.blogger.com/profile/07053930663411987987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-58825828031439474302014-06-29T21:56:52.369+01:002014-06-29T21:56:52.369+01:00¿O sea que, el más decente -sino el único- de cuan...¿O sea que, el más decente -sino el único- de cuantos ejercieron en la política, dimitió!Rafael Domínguez Losadahttps://www.blogger.com/profile/07053930663411987987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-6886097297114251102014-03-04T19:38:50.866+00:002014-03-04T19:38:50.866+00:00Ya lo había leído, e incluso dejé un comentario po...Ya lo había leído, e incluso dejé un comentario poniendo la dirección de la entrada del blog. Creo que confirma bastante lo que se dice en la entrada. Estoy leyendo bastante sobre el rey y aseguro que todo lo malo que se diga de él puede ser verdad y quedarse corto.Manuel Garciahttps://www.blogger.com/profile/16024146939699746643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-57213515444652005152014-03-04T19:03:51.326+00:002014-03-04T19:03:51.326+00:00Gracias, lo acabo de leer...Muy fuerte que Tejero ...Gracias, lo acabo de leer...Muy fuerte que Tejero tuviese que pedir explicaciones sobre el 23 F, el golpe de los compartimentos estancos hasta el día de hoy...¿para no apurar las responsabilidades? De ser así, el programa de Évole, aun con tanto éxito, no es el más indicado para elaborar ese trauma histórico...tucholskyfan Gabihttps://www.blogger.com/profile/13032063411351904860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-4334238886413781582014-03-04T18:36:35.312+00:002014-03-04T18:36:35.312+00:0023F: algunas claves, de Felipe Alcaraz. Merece la ...23F: algunas claves, de Felipe Alcaraz. Merece la pena echarle un vistazo al artículo http://www.andalucesdiario.es/mares_del_sur/23f-algunas-claves/Vignehttps://www.blogger.com/profile/09108875489093153631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-71129507628424687482014-02-23T16:54:51.182+00:002014-02-23T16:54:51.182+00:00Voy a añadir algo que he leído ayer y hoy es lo si...Voy a añadir algo que he leído ayer y hoy es lo siguiente.<br />El párrafo:<br />Avanzada la noche Milans, cedió a las órdenes de La Zarzuela, decidió retirar los carros de combate de las calles y así se lo comunicó al rey y a los que le animaban a continuar. La realidad es que lo hizo a las cuatro de la madrugada. A partir de ese momento todas las Regiones Militares estuvieron a las órdenes de la JUJEM y se desactivó la alarma, salvo en el Congreso con Tejero.<br />Tiene algún añadido. Según el libro de Manuel Soriano 'La sombra del rey', sobre Sabino Fernández Campo con motivo de su fallecimiento.<br />Cuando en la madrugada del 23 al 24 y después de que el rey compareciera en TVE, no sólo Milans continuaba con los tanques en las calles de Valencia, sino que Pardo Zancada entró en el Congreso con un grupo de Policía Militar para sumarse a los golpistas, no es cierto que el rey le preguntara a Sabino:: '¿nos habremos equivocado?'. La realidad parece que le preguntó; '¿Te habrás equivocado?'. Como si quisiera culparle de que con sus consejos la situación iba a peor.<br />La cosa iba a mal. Y la respuesta de Sabino a los reproches reales fue dramática: “Señor, si me he equivocado, mis compañeros de armas me fusilarán. Pensarán que les he traicionado”<br />Así de agradecido es el rey, con cualquiera. Incluso con su fiel Sabino. Lo único que le importa es mantenerse él, y por ahora sus hijos. En el futuro veremos.<br />Lo que no cabe duda es que tiene el ADN de Alfonso XIII, egoísmo, y los demás no es su problema.<br />Fuente: http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/733/1257030014.htmlManuel Garciahttps://www.blogger.com/profile/16024146939699746643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-91192872355514854462014-02-22T23:49:46.993+00:002014-02-22T23:49:46.993+00:00Puede ser. Puede que tengas razón en que los conta...Puede ser. Puede que tengas razón en que los contactados por Armada no supieran los fines de ese contacto. Admito que el rey no tuviera las luces políticas para lo que sí tenía que ver Armada. Armada no podía estar seguro que todos los contactados aceptaran.<br />Imaginemos que los del PSOE y los del PCE, de acuerdo con las ideas que en teoría tenían, se hubieran negado a ser ministros de ese gobierno. ¿Qué pasaría?<br />Creo que todos los contactados sabían que iba a haber un acto más o menos fuerte para obligar al Parlamento a poner ese gobierno. Quizá no fue elegido adecuadamente el protagonista, Tejero. Pienso que le hubiera gustado más un pronunciamiento (presión) de los tenientes generales para obligar al gobierno Suárez a dimitir y que, por miedo a los sables, el Parlamento votara al gobierno Armada.<br />Una cosa que me interesa conseguir con esta entrada es que l@s que se quejan que el PCE no hubiera exigido la ruptura se den cuenta que las cosas no eran como son ahora. Había miedo a otra represión terrible, había mucho ruido de sables y se hizo lo que se pudo. Para opinar que había que haber hecho otras cosas, la condición necesaria, para mí, es que hubieran vivido militantemente esa época.Manuel Garciahttps://www.blogger.com/profile/16024146939699746643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-898183812136310412014-02-22T23:02:09.981+00:002014-02-22T23:02:09.981+00:00Gracias Manuel por la entrada. Sintetiza bien la s...Gracias Manuel por la entrada. Sintetiza bien la secuencia de hechos y viene a mostrar varias cosas importantes que subrayo:<br />1ª) Que el rey no estuvo al margen de todo ese complejo escenario de conjura militar.<br />2º) Que el papel de la monarquía en lo sucedido, se ocultó posteriormente,<br />3º) Que más que un golpe, parece que se dieron diferentes golpes en uno, lo que al final otorga ese sello de esperpento. Me explico. Está por un lado el golpe de Armada (que se vincula con el rey), Está por otro lado el golpe de gente como Milán. Por otro el golpe de Tejero... Quiero decir, que cada cual parecía estar dando un golpe distinto del mismo golpe. Estaban jugando a lo mismo y a la vez a cosas distintas...<br />4º) El ambiente permanente de ruido de sables que se vivía. <br />Del 23F subrayo tbn que tuvo un efecto de aviso a navegantes. En tiempos actuales hay quien dice que ese sentido de aviso era intencionado... entramos en las especulaciones. Pero al menos en cuanto a la praxis política, jugó ese papel de domesticación.<br />Buen resumen. <br />Únicamente disiento en algo que ya tuvimos ocasión de comentar en privado. Yo no acabo de creer que la gente que figuraba en la lista de Armada, estuvieran de acuerdo ("de acuerdo con" dice el texto). <br />1. ¿Que hubo contactos entre Armada y esos nombres? Posiblemente, ¿por qué no habría de haberlos? Entra dentro de la normalidad política, de ahí que no pueda establecerse una relación causa-efecto. <br />2. ¿Qué se habló en tales contactos? Nadie lo sabe con certeza. Podemos imaginar muchas cosas. Pero, ¿cosas en firme? Armada y las personas con las que pudo hablar, ¿interpretaron lo mismo acerca de lo que hablaban? Aquí nos movemos en la especulación. Teniendo en cuenta que el 23F muestra actores cada uno interpretando cosas distintas..., lo que Armada pudiera interpretar no es prueba del contenido que se atribuye a esas reuniones.<br />3.- Como bien sabes, la idea de un gobierno de concentración llegó a flotar en el aire político como una posibilidad más en aquel momento. Esto no tiene nada de extraño. Que en ese contexto se llegase incluso a plantear la posibilidad que algún militar formase parte de un hipotético gobierno así... tampoco tiene nada de extraño en aquel momento. Ya Gutiérrez Mellado era vicepresidente primero con Suárez. Ahora bien, una cosa es que se pudiera plantear tal posibilidad, y otra cosa muy distinta es que Felipe González, Múgica, Tamames, Turá, etc., estuvieran comprometidos a romper el marco constitucional en la maniobra de Armada. Yo no lo creo. ¿Que Armada y el rey pudieron interpretar que sí? Quizás. ¿Que Armada y el rey pudieron llegar a interpretar que podrían colarlo sin romper el marco constitucional? Lo dudo, pero bueno...<br />4.- La lista de Armada existía; cierto. Me creo lo de los nombres, me creo que Armada estuviese convencido de q aceptarían.... pero considero que dicha lista no es una prueba de aceptación, por parte de esos nombres que aparecen, de una maniobra anticonstitucional (al menos en el caso de los citados). Teniendo en cuenta que Felipe González, cada vez que quería ir al baño llamaba a Willy Brandt para pedir permiso...., ni imagino al patrón de la Internacional Socialista desconociendo algo que González supiera, ni lo imagino dando visto bueno a una maniobra en la que su pupilo preferido aparecía de segundo en la propuesta de un gobierno golpista.<br />.<br />Desde luego nos brindas un buen material para discutir el que quiera, o para enterarse aquellos que estén poco puestos en el tema. Recomiendo a la gente que descargue los libros que enlazas en las Fuentes, porque merecen la pena.<br />Un saludo :-)Vignehttps://www.blogger.com/profile/09108875489093153631noreply@blogger.com