tag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post7402894223825533244..comments2023-08-09T12:11:10.164+01:00Comments on El blog del viejo topo: De cuna de la democracia a estado cliente. Grecia: de 1947 a inicios de la década de 1950 (cap. 3 de Asesinando la esperanza, de William Blum)Blogdelviejotopohttp://www.blogger.com/profile/05071278955855981839noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-40944268156036665802016-11-15T20:14:08.195+00:002016-11-15T20:14:08.195+00:00Estimados camaradas: coincido con vuestras aprecia...Estimados camaradas: coincido con vuestras apreciaciones, en realidad Stalin actuó con prudencia que es uno de los principios del arte político.<br /><br />Qué posiblemente tuvo ganas de intervenir es posible, ya que algo de esto le comentó a colegas franceses respecto al pais galo- lo leí en la edición francesa del libro de Geoffrey Roberts:"Las guerras de Stalin, 1929-1953) y buscaré la referencia concreta.<br /><br />No creo que La URSS tuviese temor en absoluto al Poder militar de EEUU cuyas fuerzas terrestres eran ridículas comparadas con las soviéticas, en 1945 era inviable que EEUU utilizase la bomba atómica ya que carecían de misiles portadores ;sólo tenían la aviación estratégica pero está hubiese sido barrida nada más acercarse a la URSS ( excelente aviación soviética de pistón de alto techo operativo y los primeros Mig-1;de hecho La URSS ya había fabricado su primer avión a reacción en 1941, algo que poca gente sabe.)<br /><br />Por lo tanto,La URSS era invulnerable desde el punto de vista militar, el problema es que el pais estaba exangue por la destrucción de la guerra y para servir de apoyo directo a los camaradas extranjeros.<br /><br />Salud.rafaelhttps://www.blogger.com/profile/11579986002960344246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-54322077679048514072016-11-14T22:38:18.056+00:002016-11-14T22:38:18.056+00:00Estoy muy de acuerdo con Vigne. Creo que la estrat...Estoy muy de acuerdo con Vigne. Creo que la estrategia soviética contaba con ganar a largo plazo.<br />En una guerra con Occidente a lo mejor gana la URSS o pierde, pero iba a ser muy costosa en vidas y bienes. Se pensó que a largo plazo los pueblos de occidente verían las ventajas del socialismo. Evidentemente el socialismo en Europa Occidental no hubiera sido como el de la URSS, como no fue igual el de la URSS y la RDA.Manuel Garciahttps://www.blogger.com/profile/16024146939699746643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-77207742461491045842016-11-14T21:56:34.214+00:002016-11-14T21:56:34.214+00:00Preguntas todas con ellas con sustancia. Yo, por s...Preguntas todas con ellas con sustancia. Yo, por supuesto, puedo estar muy equivocado, pero siempre he tenido un pensamiento. Trataré de explicarme. <br />Tal como siempre he visto a la URSS, tanto en el período de Stalin como en la época posterior. tengo la sensación de que siempre apostó por el muy largo plazo, tomando decisiones cuya repercusión en el corto plazo a menudo nos han chocado y que veces nos han parecido errores o incluso decisiones criticables. Tengo la impresión de que la URSS (igual que China) siempre actuó pensando que el tiempo beneficiaba el desarrollo del Socialismo en el mundo, y que el tiempo iba en contra del capitalismo. Y por tanto trataron de evitar siempre dar pasos en falso. ¿Hubiera beneficiado al desarrollo y expansión del Socialismo en el mundo, que Stalin se volcase con el KKE, pagando por ello el precio de una guerra con las potencias capitalistas, en la que posiblemente se llegasen a usar bombas atómicas? Posiblemente no. <br />Pensemos que el canalla de CHurchill llegó a proponer a EEUU usar la bomba atómica contra la URSS, acabada la II GM. Es tema complicado. Yo creo que los soviéticos apostaron por desarrollar las fuerzas productivas, por intentar desarrollar el bloque socialista sin entrar en las provocaciones de EEUU y sin dar motivos de provocación.<br />Estoy convencido que el juicio de la Historia, con el paso del tiempo, acabará siendo favorable a la URSS, con todos los errores, desaciertos y cosas que se quieran criticar. Y creo que debemos reivindicar ese pasado, a pesar de los errores y críticas que cada uno pueda señalar. El socialismo funcionó muchísimo mejor de lo que los enemigos dicen, y el desmantelamiento de la URSS fue una tragedia para la clase trabajadora del mundo. Estamos pagando las consecuencias.Vignehttps://www.blogger.com/profile/09108875489093153631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-83460340159569269912016-11-14T18:27:10.887+00:002016-11-14T18:27:10.887+00:00Excelente. Gracias por el capítulo y en especial p...Excelente. Gracias por el capítulo y en especial por la documentación fuente del apéndice cronológico que lo acompaña.<br /><br />Se cumplen los acuerdos alcanzados con la burguesía, ¿por miedo militar a los EEUU y Gran Bretaña?. ¿Los griegos eran poco comunistas o demasiado poco prosoviéticos? ¿No se mueve un dedo para intentar salvar la vida de miles y miles de correligionarios estando Yugoslavia (y otras fronteras afines) tan cerca? ¿Stalin y el PCUS eran simples nacionalistas con un leve barniz marxista y devotos del nombre de Lenin? ¿La bomba atómica asustaba más de la cuenta dado que la URSS no dispuso de ella hasta entrados en los cincuenta? xxxhttps://www.blogger.com/profile/14498405569976220395noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-81337403978497337502016-11-14T11:29:41.722+00:002016-11-14T11:29:41.722+00:00Tienes razón. A posteriori las cosas se juzgan de ...Tienes razón. A posteriori las cosas se juzgan de distinta manera. Conociendo el resultado de lo que se hizo...<br />Si lo que se hizo sale bien, se dice que era lógico hacerlo, quitando el mérito de haberlo hecho. Si no sale bien, se dice que los que lo hicieron cometieron tremendos errores. Como ahora dice A. Garzón que el PCE cometió errores en la transición. Fácil es decirlo ahora. Lo que hicimos, lo hicimos con la información y las circunstancias que había entonces. Si se hubiera hecho otra cosa no se sabe ni se sabrá nunca si hubiera sido mejor o peor. <br />Con respecto a lo de Grecia e Italia no cabe duda que los acuerdos de Yalta influyeron y mucho. Lo curioso, al revés de lo que se cuenta y se cree, es que Stalin y sus sucesores los cumplieron al pie de la letra, en Europa Occidental e Irán, y las potencias occidentales se los saltaron cuando les convino. No hay más que recordar en 1953 en Polonia y Berlín, o la entrada de la RFA en la OTAN, respondida por la URSS con el bloqueo de Berlín, o en 1956 en Budapest.<br />Lo que no cabe duda es que la URSS y los PC occidentales cumplieron lo pactado, no como la otra parte signataria de los pactos.Manuel Garciahttps://www.blogger.com/profile/16024146939699746643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-75171380891283983282016-11-13T22:57:35.640+00:002016-11-13T22:57:35.640+00:00He pensado muchas veces en ese momento que mencion...He pensado muchas veces en ese momento que mencionas de Novecento, de las entrega de las armas :)<br />Alguna vez lo comentamos tú y yo. Soy d ela idea que los acuerdos de Yalta y demás, dejaron muy poco margen de maniobra a los partidos comunistas occidentales, y así lo expreso en el comentario previo. Y ahora es fácil criticarlos, pero en ese contexto de la guerra fría, ¿qué se podía hacer? Esto era Europa, no el Tercer Mundo. Los PCs occidentales lo sabían igual que la URSS (con Stalin y con los que vinieron después).<br />En relación con la entrada, ¿pecó de ingenuidad el KKE al esperar ayuda soviética? Quizás. Pero como siempre pasa, a toro pasado las cosas se ven distintas. Una vez me comentabas que si la URSS no apoyó al KKE no era porque le faltasen ganas a Stalin, sino porque respetó los acuerdos. Mucho menos lo respetaron, como decías una vez, los americanos y británicos.<br />Por cierto, tienes en borrador ya preparado el segundo capítulo que Blum dedica a Italia. Conociendo que eres un enamorado d ela historia italiana, seguro que te gustará leerlo.<br />Un abrazo, camarada y amigo Manolo :)Vignehttps://www.blogger.com/profile/09108875489093153631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-22162040547892385282016-11-13T20:27:41.576+00:002016-11-13T20:27:41.576+00:00Lo relatado en esta entrada me trae a la memoria u...Lo relatado en esta entrada me trae a la memoria unos planos de la película Novecento. Cuando al final del Fascismo Olmo Dalcò da la orden a los componentes de la Resistencia de entrega de las armas. Es una política similar a la que se proponía para la desmovilización de los comunistas griegos.<br />Después del “Giro de Salerno” del PCI en Italia, donde se cambió la política de este partido para pasar a construir una república y luchar de forma pacífica en las elecciones, es similar.<br />El 14 de julio de 1948 se produjo un atentado contra Togliatti, un joven le disparó cuatro tiros al salir del Parlamento. Togliatti fue hospitalizado en estado grave, operado, tuvieron que hacerle una transfusión de sangre. El PCI y la CGIL convocaron huelga general, muchas fábricas fueron tomadas por los trabajadores. El clima era tal que el gobierno temía una nueva “Marcha sobre Roma”. Estando hospitalizado, desde la cama y en mal estado, Togliatti habló por radio, no había TV, al país pidiendo que se normalizara la vida en Italia. Manuel Garciahttps://www.blogger.com/profile/16024146939699746643noreply@blogger.com