tag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post7640669517428498742..comments2023-08-09T12:11:10.164+01:00Comments on El blog del viejo topo: Un texto apócrifo de Chomsky: Las 10 estrategias de manipulación mediática (1ª parte)Blogdelviejotopohttp://www.blogger.com/profile/05071278955855981839noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-39643191536907745462018-03-30T19:39:57.546+01:002018-03-30T19:39:57.546+01:00Muy interesante todo lo que he leído. Gracias. Só...Muy interesante todo lo que he leído. Gracias. Sólo quisiera sugerir que no introduzcan términos en inglés. Nuestra lengua es riquísima y siempre tenemos palabras que traducen exactamente el significado que decimos en otra lengua. Tinahttps://www.blogger.com/profile/13152816270322130333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-38991348476156797402016-10-11T19:53:48.729+01:002016-10-11T19:53:48.729+01:00"jerga de dudosa intelectualidad" XDDD M..."jerga de dudosa intelectualidad" XDDD Menudo "ilustre" estás hecho. No te has enterado de nada. La próxima vez trataré de explicarlo adaptado a una mentalidad de 7-8 años, a ver si así lo pillas. Vignehttps://www.blogger.com/profile/09108875489093153631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-53843578466407322492016-10-11T16:29:09.825+01:002016-10-11T16:29:09.825+01:00que importa quien es el autor del decalogo ta rewe...que importa quien es el autor del decalogo ta reweno es una buena denuncia de las practicas de dominacion de las clases dominantes,,,par mi ver este tipo trata de descalificar el contenido por cuenta seguro de los manipuladores de siempre detras de una jerga de dudosa intelectualidad...este decalogo antes de conocerloya lo habia pensado y sobre todo vivido en carne propia...simpre lo han echo asi el decalogo me parce una buena denuncia... a veces las cosas dichas de manera simple son las mas eficacces...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-13320618288906270632016-07-14T16:36:35.699+01:002016-07-14T16:36:35.699+01:00Soy profesor universitario de comunicación en una ...Soy profesor universitario de comunicación en una universidad privada en Guatemala, me parece muy valioso lo que aquí se plantea, como tema de fondo y una serie de temas relacionados. Lo central es que, como en este mundo de locos vertiginosa velocidad, los usuarios de internet solo copian y pegan lo que aparece en la Red. Y si esto viene firmado por un consagrado como Chomsky los internautas le dan crédito, además porque el planteamiento de las 10 estrategias de manipulación, es corto, simple y sencillo en sus puntos de vista... hasta parece hasta divertido. Ese y otros similares han aparecido reiteradamente y cuando la gente ve que se repiten y repiten, le terminan dando validez. La web ha finalizado con la capacidad crítica de muchos, aunque no de todos. La simplificación es producto de este sistema de prisas y carreras de todos los días. Hablar de Chomsky es hablar de un consagrado y si tienes a la mano una presentación corta, simple y además con trasfondo ideológico y atribuida a una vaca sagrada, pues la compartes con todos tus amigos. Esta presentación de Chomsky, coincido con el autor del bolg, es pura manipulación sobre la manipulación. Cosas veredes amigos cibernautas... Comunicacíón y Educaciónhttps://www.blogger.com/profile/14326178538325823345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-22184950548011540942014-02-26T15:23:05.176+00:002014-02-26T15:23:05.176+00:00"Como nos venden la moto"
Noam Chomsky, ..."Como nos venden la moto"<br />Noam Chomsky, Ignacio Ramonet<br />tiene dos partes : <br />-El control de los medios de comunicación --Noam Chomsky<br />-Pensamiento unico y nuevos amos del mundo--Ignacio<br />Icaria 1993Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-52969189248459643272013-12-24T06:31:44.775+00:002013-12-24T06:31:44.775+00:00Vigne me pareció interesantísimo el artículo aqui ... Vigne me pareció interesantísimo el artículo aqui publicado..<br /> Hace algunos años teníamos que recurrir directamente a los libros elaborados por especialistas en el tema y cuyo contenido es el resultado de años de investigación, . actualmente, gracias a Internet, tenemos acceso fácil y rápido al conocimiento, lo cual me parece maravilloso, sin embargo, ese conocimiento no siempre es de la mejor calidad, por así decirlo, por lo que, si consumimos todo lo que encontramos en internet con un sentido totalmente acrítico, tenemos el riesgo de tomar como verdadera información distorsionada o totalmente falsa. Me pregunto que clase de conocimientos están recibiendo ahora mismo los niños en las escuelas, si su principal fuente de información es el Internet? Si la mayoria de sus tareas escolares consiste en "copiar y pegar" lo que encuentran en la red ?? Saludos y gracias por el artículoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-86606602128992553582013-12-08T13:03:02.478+00:002013-12-08T13:03:02.478+00:00Hola. Soy el autor del artículo. Antes todo gracia...Hola. Soy el autor del artículo. Antes todo gracias por tu aportación e interés.<br /><br />En momento alguno me planteé entrar a valorar la cuestión del contenido del texto que dio a conocer Timsit en su día. De hecho así lo expreso al comienzo. Entre otras cosas porque es otro debate y obligaría a un tratamiento específico. Es verdad que puntualmente hago alguna alusión a contenidos, pero sólo para subrayar otras cosas. Creo que la cuestión de los contenidos es absolutamente marginal en el artículo. Intencionadamente me mantengo fuera de ese debate. Lo que me ha interesado y sobre ello escribo, es el tema de la falsa autoría y de cómo se convierte en un claro ejemplo de “virus informativo”. <br /><br />El interés que pueda tener este caso concreto, es que apenas es un ejemplo de dos cosas muy importante que menciono. A) Por un lado, del uso acrítico que hacemos de los recursos disponibles, con todos los peligros y riesgos que eso conlleva. Eso es una bomba y supone una "cultura" de consumo de la Red, que nos hace muy vulnerables precisamente a la manipulación. B) Por otro lado, de manera muy específica, me preocupa no ya el uso que pueda hacer el gran público, sino determinado sector vinculado al mundo académico que está obligado a observar unas normas de contrastación empírica de las que otros usuarios de los recursos de la Red están exentos. Que alguien “normal” atribuya el texto a Chomsky puedo entenderlo. Pero que un colega que se dedique a la investigación social lo haga, es una aberración inadmisible, ya que su condición le obliga a observar normas muy rigurosas en el manejo de fuentes documentales. Recuerdo una profesora de Periodismo de una universidad (creo que era de Colombia, pero no estoy seguro), que me decía “eres tú el que tiene que demostrar que no es de Chomsky”. Bueno, al margen de que creo que el tema está claro, lo alucinante es que alguien que se dedique a la investigación científica y a la docencia del Periodismo, dé una respuesta así, pasando por alto el hecho de que las normas universales de citación nos obligan a mencionar siempre la fuente original (de haberlo hecho, se habría dado cuenta del error). No deja de ser el argumento de muchos "creyentes" que dicen cosas como "eres tú el que tiene que demostrar que Dios no existe". Cuando estas cosas ocurren entre académicos, revelan un fuerte deterioro de la fundamentación empírica en la que se basa la Ciencia.<br /><br />A todo esto llegué un día que, escribiendo sobre manipulación mediática, necesitaba citar la referencia del texto y me volví loco porque veía que todo era un copia y pega y que no encontraba la fuente por ningún sitio; y que tampoco aparecía en las bibliografías de Chomsky en los sitios científicos. Buscando esa referencia imposible de encontrar porque era inexistente, fue cuando vi que era un “fake”.<br /><br /> No dije que todas las ideas contenidas en el texto, sean perogrulladas, sino que Timsit combina algunas ideas con otras que sí lo son, en el sentido en que (como digo en el artículo) “ya tienen una amplia tradición y background” detrás. Lo mencioné sobre todo porque encontré opiniones que poco menos valoraban que esto fuese descubrir la pólvora o inventar la rueda, cuando ya está escubierta e inventada desde hace mucho.<br /><br />Aunque evito entrar en el debate, podría decir que la mayor parte de los puntos los considero válidos, sean o no perogrulladas algunos de ellos. Desde luego habría que matizar mucho algunos aspectos, porque la manipulación mediática no responde a patrones tan mecanicistas y simplistas como expresa Timsit, sino que son mucho más complejos. Luego, en el texto de Timsit, hay alguna cosa concreta que considero un desacierto y con la que no estoy de acuerdo. Pero esto ya es otro tema del que, como dije, no quise entrar.<br /><br />Gracias por tu colaboración. Un saludo :-)Vignehttps://www.blogger.com/profile/09108875489093153631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-91218793929775671572013-12-07T06:10:26.746+00:002013-12-07T06:10:26.746+00:00Excelente comentario. Aunque eso no quiere decir ...Excelente comentario. Aunque eso no quiere decir que yo esté de acuerdo en todo lo que dices. Percibo que en cierto modo, el analista perdió el rumbo y paso a convertirse en un alegato acerca de la verdadera propiedad de origen del autor de las " 10 estrategias de la manipulación política", que no es Noam Chomsky sino otro, un ignoto autor de poca monta, acreedor a una serie de evaluaciones calificativas: Un obsesionado de la ciencia ficción y otras teorías, como la reencarnación y religiones orientales. "Ideas que calan en las ideologías de izquierda, sorprendentemente en las académicos". Dices esas ideas son una "perogrullada" . Respeto tu derecho de opinión. Desde mi punto de vista, el tema centra sería la "manipulación política". En tu comentario hay algo de manipulación. Está bien señalar que no es Chomsky el verdadero autor, pero pienso que lo importante, a los efectos de los lectores, es aceptar o no que este texto tenga o no una influencia manipuladora en ellos. Quien sería el responsable de ese efecto causado por ese vicio mecánico o robótico del "copy y pega" sin verificar las fuentes que una vez que entra a rodar por las redes causa un efecto imparable y descontrolado. Que el periodista o quien sea que recibe paga por aportar ese escrito de referencia, podría ser un tema ético verificar la verdad de lo que está publicando, pero al lector común no le interesa. El caso es si está o no de acuerdo con lo que percibe acerca de lo que está leyendo y si es real para él; desea compartirlo con sus contactos y los reenvía. Las opiniones o ideas, por geniales que puedan ser, no son verdades ni ciencia exacta, son solo suposiciones y conjeturas que se pueden trasformar en verdad solo por vía del "acuerdo" de las personas involucradas. Si algo es real para mí y real para otros de mi medio ambiente inmediato, es real para todos y y para ese grupo es verdad. Y desde este punto de vista, la verdad es algo relativo respecto del grupo de que se trate. Así por ejemplo, el caso de la poligamia y la monogamia, es algo regional. En algunas regiones es legal y correcto y en otra es delito. Ni siquiera las ciencias exactas son valores verdades totalmente absolutas. (según Albert Einstein; Todo es relativo"). En los tiempos actuales es un hecho que existe no solo la "manipulación política" sino toda clase de manipulaciones y con diferentes fines. Muy pocos de carácter ético, moral y constructivos que persiguen una mejor supervivencia para la especie humana en el planeta tierra. Existe demasiada manipulación en sentido contrario, con propósitos egoístas, mezquinos e irracionales, que dependiendo de la condición y el estado mental o cordura en el individuo, tienen un efecto nefasto. Son manipulaciones que pueden llevar incluso a la propia destrucción. En política, una manipulación de la verdad o engaño que es lo mismo, puede llevar a que el ciudadano vote en su propia contra. Lo que los españoles llaman "tirar piedras a su propio tejado". El punto a debatir sería, ¿a quienes se puede manipular?. ¿como podemos defendemos de esas manipulaciones?. Es un hecho que no todo el mundo puede ser manipulado por nadie. Una persona en su sano juicio, que no está atorada en nada, prejuicios y creencias, que es autodeterminada, inteligente y aunque sea analfabeta es sabia y libre para pensar por sí misma y no por lo que dice otro u otros, no puede ser manipulada. Un ser cuerdo y libre adhiere o no a los conceptos de opinión enunciados en las 10 estrategias aludidas; sea quien sea el autor verdadero. <br />El ser o no ser víctima de manipulación no depende tanto de otros sino de nosotros mismos, que como seres humanos cuerdos saben pensar por sí mismo, repito; y no actúan como una simple masa humana, como una marioneta que no piensa por si mismo sino por lo que otros dicen, admitiría ser arriado, manipulación de por medio; como ovejas a un corral. brighthttps://www.blogger.com/profile/05408151214394403385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-88242146427370500742013-10-30T06:50:49.868+00:002013-10-30T06:50:49.868+00:00Gracias por tu comentario en mi canal de IVOOX adv...Gracias por tu comentario en mi canal de IVOOX advirtiendome de este dato que desconocia hasta que ley tu mendaje. En cuanto confeccione otro audio para subirlo a mi canal y si no se me olvida, hare mencion a esto que ahora conozco. Gracias por avisarme, rectificar es de sabios... dicen. Saludos de Particuladedios.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05857551939213156089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-73024661242749449992013-09-24T23:05:51.070+01:002013-09-24T23:05:51.070+01:00No entiendo bien lo que quieres decir cuando habla...No entiendo bien lo que quieres decir cuando hablas de desacreditar. <br />En cualquier caso, la verdadera manipulación, aunque sea inconscientemente y de forma no premeditada,es aquella que tiene lugar cuando no contrastamos las fuentes de información. Esto no es un tema sin importancia. Si los medios convencionales son capaces de manipular y de crear información falsa, ese problema en Internet se multiplica de forma alucinante, por lo que explico en el artículo. Este caso tiene un valor de paradigma de la propagación que puede llegar a tener un virus informativo (y por eso me ha interesado especialmente). <br />Timsit no tiene culpa en todo esto. A mi no me gusta; creo que está como una regadera (por otras cosas que no tienen que ver con el decálogo). Pero no tiene culpa. La culpa es de aquellos que no contrastan. Y de acuerdo que la falsa autoría no tiene mayor trascendencia política, pero pensemos que hacemos lo mismo con noticias que sí la tienen. Lo vemos por ejemplo cuando se difunden informaciones falsas sobre conflictos y cosas parecidas. Creo que la forma en que consumimos información en Internet (en general podríamos decir), tiene el grave problema en que no la pasamos por filtros críticos (y la contrastación es uno de esos filtros).<br />Gracias por tu comentario. Un saludo. Vignehttps://www.blogger.com/profile/09108875489093153631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-4456044696499112092013-09-24T20:32:25.546+01:002013-09-24T20:32:25.546+01:00Jamas habia escuchado a Sylvain Timsit, pero la ma...Jamas habia escuchado a Sylvain Timsit, pero la manera tan ¨elocuente¨ en que es denostado por quien escribe esta nota hace pensar al mas perspicaz, algo no pinta bien cuando pareciera que el unico fin que se persigue es desacreditar a una persona o una nota, pudo haberlo hecho directamente en la pagina que detecto, no lo cree?... no creo en la manipulacion en ningun sentindo y aca me parece obvio esa tendencia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-29816239524059864532013-07-09T16:02:04.819+01:002013-07-09T16:02:04.819+01:00Muchas gracias por el post y vuestra advertencia, ...Muchas gracias por el post y vuestra advertencia, nosotros también caímos en el virus informativo y gracias a vosotros hemos rectificado. http://gritopolitico.es/victimas-de-un-virus-informativo/gritopoliticohttp://www.gritopolitico.esnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-2007481958020708252013-06-10T22:38:29.127+01:002013-06-10T22:38:29.127+01:00Muy buen artículo y necesario. ¡Gracias!Muy buen artículo y necesario. ¡Gracias!Antrozoología divulgación https://www.blogger.com/profile/07188472366435035766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-27222504732936710322013-06-10T22:35:28.750+01:002013-06-10T22:35:28.750+01:00Muy buen artículo. ¡Gracias!Muy buen artículo. ¡Gracias!Antrozoología divulgación https://www.blogger.com/profile/07188472366435035766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8768269958715851894.post-11064150480364265132013-02-14T12:00:06.738+00:002013-02-14T12:00:06.738+00:00Gracias por tu comentario y por tu correción que y...Gracias por tu comentario y por tu correción que ya he colgado en la entrada.<br />SaludosJuan Carloshttps://www.blogger.com/profile/03032828951085760859noreply@blogger.com